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震荡之后,中国股市何处去?
发布时间:2007-7-20 阅读次数:673 

本期导视:震荡之后,中国股市牛市行情是否即将结束?中国市场,最赚钱的投资模式会是什么?我们的投资者又该如何在复杂的市场中找到适合自己的投资理念?本期《会见财经界》对话上海证大投资管理公司总裁朱南松。

  秦朔:
  您好观众朋友,欢迎您收看这一期的《会见财经界》。中国的资本市场在今年出现了一些非常戏剧性的变化,由于不断的震荡,所以现在有不少的投资者认为,说牛市是不是要终结了?支持牛市向好的一些因素呢,是不是都已经被股市所消化了?那么当然也有一些另外一些声音认为,经过一些震荡调整以后,整个牛市向好的大的格局也并不会改变。如何看待中国牛市震荡之后,它的继续发展问题?如何在这样复杂市场里面找到适合市场节奏的一种投资理念和方法?今天我们很高兴地请到了上海证大投资管理公司的总经理朱南松先生,他在整个中国资本市场有很多年的经验,那么也是上海的一个非常成功的私募基金的掌门人。朱总你好。

  VTR1: 进入六月,中国股市的表现犹如变化无常的天气一般,张张跌跌起伏不定,令投资者再度陷入迷茫。据相关资料显示,6月,累计跌幅超过50%以上的股票有13只,累计跌幅在30%至50%之间的股票有490只。另外,有500只左右的股票股价已经下跌至今年3月底的水平。与此同时,原先股市中高涨的人气也随着财政部调高证券(股票)交易印花税税率,以及央行将加息的传言,“急转直下”:不仅成交量萎缩,A股日新增开户数也逐渐滑落。股市调整的底线在哪里?本轮牛市已经结束了吗?这些都成为股民们现阶段最为关心的问题。

  秦朔:
  很高兴您作为一个私募基金也能够在我们的节目里,跟我们一起去探讨一些问题。刚才我已经说到了,今年以来由于不断的震荡,对于市场的未来就存在一种牛市终结论跟一种震荡向上论。您个人是怎么看待目前的这些市场里大的一些趋势的变化呢 ?

  朱南松:
  我们认为就是,这一轮市场实际上是一个,我在一年多前啊,就是06年之前,就是通过研究分析,就已经得出一个结论就是说,一个判断吧:就是这样一个市场是一个叫空前绝后的气氛。空前绝后是什么意思呢?就是说,这轮的机会就是比以往任何一次的机会都大。这是一个判断。为什么绝后?可能在我们有生之年以内,以后的机会,可能会比这个机会小。

  秦朔:
  就是您讲到这个空前绝后,那么现在有一些人都认为说,比如说像我们股权分置改革带来制度的变革,像我们公司治理带来的业绩的上升,像人民币升值带来的一种好的预期,那么还有整个机构投资者壮大,带来的市场参与主体的这样一种多元化跟理性化。但大家都认为这些预期不是都已经消化了吗,你接下来想继续地上升,它难道还有什么新的预期,或者说一些新的假设还没有发生?反而大家认为,这个五三零以后,不断的宏观调控政策,似乎都是希望这个市场挤一些泡沫,冷却一下、消化一下,似乎是不支持的,您为什么还要说它是空前绝后呢?

  朱南松:
  因为我们在时间概念上空前绝后的话,它实际支持它的那个,我们的判断叫三大动力,三大事件。三大动力实际上就是说一个本币升值。但这个升值过程还没有结束。第二个就是说制度性变革。制度性变革带来的呢就是,上市公司的一个做多行为,大股东、小股东、流通股、非流通股之间的利益一致化,就是整体的做多行为。这个做多行为还没有结束,它体现为就是上市公司业界的一个正常的,或者就是说,成长的过程就是说。另外一个就是,这一轮的上升时机,因为整个就是说投资的一个,就是说那个,我们叫人口红利。人口红利的话是什么概念?实际上就是在这一段时间里面,人家的投资需求非常的旺盛,非常的旺盛,就是超过以往任何一个时间阶段的一个需求。

  秦朔:
  有更多的人在追这个资产。

  朱南松:
  对对对,追这个资产。而现在正好就是说,国家正好对整个房地产市场就是说,在整个起一个抑制作用,所以说这样的话,这样就能够理解,为什么这轮牛市这么迅猛的原因,就在于,原来并不是说这个流通性过程不存在,而是因为原来是流向了房地产。但是因为对房地产进行调控了,所以说,对房地产这种那个投机性的需求呢全部,几乎全部都往证券市场发展,所以这三个基本还没有终结。另外我们讲的三大事件,三大事件实际上就是讲的,一个是奥运会和世博会。奥运会和世博会的时间就是,奥运会还没有开,是明年才开始;世博会是2010年。然后呢第二件事件就是,整个就是说会计制度的变革。会计制度的变革是今年才刚开始显露出来。还有一个就是说,所得税的并轨。所得税的并轨是明年才推行。所以这样整个讲的三大事件的话,我们总结的,实际上现在还没有完全展开。

  秦朔:
  但是它这个三大动力和三大事件,毕竟呢大家对这个东西已经比较了解了,这种预期其实已经,是不是已经包含在以前股指的上升里面去了?那么如果是这样的话是不是就,不太可能像以前那样,像去年比如说,和今年前几个月,那样的突飞猛进了?它会不会也会真的要喘口气,甚至要有一个比较长时间的调整呢?

  朱南松:
  这个是一个不能排除的。因为这个市场本身来讲的话,它有自己一定的节奏的就是说,它只不过在这一段时间里面,它会把这个东西淋漓尽致地发挥出来。但是就是说,它是一步把它发挥,还是分两步发挥,三步发挥,这个我觉得都是有可能的就是讲。你不能就是说,肯定就是说,一定一步就已经发挥了。但是我认为就是说,整个的目前的市场还没有把这个完全发挥。

  秦朔:
  那么现在就是,听下来你对于市场总体您还是看好,因为也有很多预期没有完全地释放,但是阶段性您也觉得可能会有些波动,是基本上这样一个观点。那么现在我觉得,因为您主持的这个投资基金啊,包括这个证大投资管理公司,一直在做这方面的工作。其实我看了一个资料说,你们其实在熊市的时候,你们当时每年的回报还有百分之二三十的回报。我就很想了解一下,就是在熊市里面,你们的投资理念,跟现在在牛市里面你们的投资理念相比,有哪些差异、有哪些不同?

  朱南松:
  应该来讲,我们总体上应该是一致的。不过就是说,做适当一些调整。我这里就是提一个理论,叫“放烟花”的理论就是说。因为实际上就是说,在同样一件事情,在不同的情况下,不同的背景下,它反映出来的结果是完全不一样的就是。我为什么说叫“放烟花”?我们都知道,放烟花的时候,就是说如果是在白天放的话是没有效果的,下半夜放的时候,可能也没多少人看了,也不能那个;但是就是,或者雨天放的话,可能效果也受打击的。但是就是说,如果你在一个比较好的、大型的节假日放的话,你看这个,大家就会感受到它的炫烂,美丽就是说。讲的什么概念,就是说同样一件事情,同样的业绩增长,在牛市和熊市里面是不一样的,所以对它的一个判断和鉴别是要进行调整的。

  下节预告一:目前市场中,最赚钱的模式是什么?震荡的行情中,我们的投资者究竟应该如何操作?

  稍候请继续收看《会见财经界》。

  VTR2:如今的证券市场上一股神秘力量正悄然崛起。2006年,有75亿资金借道信托平台融入证券市场,预计2007年,这个规模会愈加壮大。而在这些“信托私募”中,证大投资管理公司设立的信托基金表现非常出色。那究竟在这些私募眼中,目前市场中最赚钱的模式又是什么呢?

  秦朔:
  那在你们这个研究判断里面,比如说对于我们目前的牛市下,这个赚钱,或者像股价,赚钱效应最明显、股价涨得最快的一种,你们仔细地研究过,它分成几种类型。

  朱南松:
  我们把它总结为叫四种,牛市的四种赚钱模式。四种赚钱模式,一种就是,实际上就是,比如说纯的价值投资、主营增长的一种模式,就是蓝筹主营大的公司的增长。这种模式应该讲是一个比较稳健的,每年有百分之三十左右的增长,就是这种类型。这种类型应该来讲,实际上优势在于它相对比较稳健,可能比较稳。但是它的劣势在什么地方?实际上在牛市里面,一年的上涨幅度也就是超过百分之三十。因为我们在那个投资的时候就是说,有个很简单的公式:股价的上涨倍数就是等于市盈率的上涨倍数和它的净利润的上涨倍数。这两个数,因为你净利润的上涨倍数是百分之三十的话,那你这个,如果你的股价又超过了增长的话,那它的市盈率就要上升,它市盈率上升以后,那你这样就会超越你的价值估值的判断,这个就是很容易产生不适应。第二种类型,实际上就是一种重组型的。就是说,乌鸡变凤凰型的。这种类型,实际上来讲的话,在今年的话又多了一个叫“整体上市”的概念就是说,取得资产出入的模式,它又整体上市,那这样的话就是说,是核心问题就是,我们对它的估值在于,就是对它整体上市以后,或者资产注入以后估值的问题,怎么估值的问题,实际上应该归结到这个问题。但这个问题,实际上来讲的话,就是说,就需要一些相应的信息作为一个依据,因为它这个信息没有公开,也不可能有确定性。但是它这个确实,它的空间,如果就是说成功以后,产生绝大的空间,对这个市场有很大的吸引力。这个就导致,今年有很多人在追逐这个东西。

  秦朔:
  这个东西一来,就连着几个涨停板就上去了。

  朱南松:
  但实际上我们认为,这个部分实际上是有很大的问题的。就是说,实际上真正按国际上来讲的话,成功的概率是比较小的,可能百分之五到十。就是真正能够做成了,做成了又成功的概率,那就相对于说你博的还是小概率事件。所以我们感觉,这个里面,实际上有很大的风险的,有风险的。第三种,就是行业转型了,不是叫转型,行来突然就是反转,有很大变化了。你像今年的话,最重要的就是证券行业。证券行业,还有当然就是纺织行业、化纤业这一块,这个就是很明显就是,它是因为整个行业的一个景气的变化,原来正好是一个,可能相对比较熊市,现在变成牛市状了,这一轮的波动也是很大的。这段时间我们一般来是,依托于券商的研究,那看,征寻一些主货、判断。另外一种,实际上就是说,是我们的比较那个独特研究进行的一部分,就是叫作股中股的一种研究。

  秦朔:
  股中股——股中有股。

  朱南松:
  这里面实际上来讲的话,就是说我们认为它这一块来讲,它实际上,我们把它叫小公司持有大公司股权的一个投资。就是说,就是说它这个小公司当时持有大公司的时候,他们没有料到这个大公司会上市,没有料到上市公司,这个大公司有很大的发展。这样的话,通过很多年的积累以后,原来的投资,因为新的会计准则以后,出现十倍,甚至几十倍的一个资产的增值,这个就是非常厉害。这块来讲的话,当然我可以再多说两句,这个实际上来讲的话,股中股实际上,它有相当于,我们讲说放烟花的话,它有放四次烟花。

  秦朔:
  四次烟花?

  朱南松:
  怎么看就是说:它第一次就是比如说它这个资产要上市,这是第一次放;第二次是会计准则变化以后,就接近它的净资产了,那这样它PB就会大幅下降,它PB甚至都低于一,市净率会低于一,会出现这种情况;第三种情况,它就把这个利润进行实现,实现以后,它的PE就会很快地下来了。它原来PE可能五六十倍,它PE一下可能降到十倍,可能二十倍以下,这样的情况,这个也是;第四种最后就是它把实现的投资,投到一个比较当下可能比较有前途的一个产业和方向去,这个也又是一个。就是相当于说它放了四次烟花,比如说,它是一个连环放的一个过程。

  秦朔:
  就是说您刚才举到这个牛市里面的四种模式,听起来就是传统的我们的基金公司倡导的价值投资,只是其中一种。您对于这个四种来讲,你对于一般的我们的中小投资者,或者讲散户来讲,他应该做怎么样的取舍?因为你比如说像行业反转,像这个股中股,还有像它的资产重组带来的一些变化,他的信息不对称,他不一定能找到这个信息;或者他接受这个信息的时候已经很滞后了,会不会出现成了,成了接最后一棒的这个?对于散户来讲,他应该怎么去鉴别和做一些取舍和一个配置?

  朱南松:
  实际上你一定要去研究它在前面的一年左右时间里面,这个股价的表现,那这个股价的表现是不是已经把这个因素考虑进去,这个是最重要的。如果已经考虑进去以后,它的就会,你如果想象,它已经涨了百分之一百,两百了,如果短期内已经涨了,那这种情况下的话,你一定要把它界定为是一个短线的投机性行为,这样才行。不能作为把它,进行成一个投资行为。这个很重要,而且我也不主张他们来参与这种,而是进行一种研究。通过研究以后,就是说那个,如果说这个市场没有反映这个因素以后,你才能够就是说,进行参与。

  秦朔:
  那么对于有相当多的散户,他们在过去一年里面,受到价值型投资理念的影响,他现在所采取的方法是选一些比较,基本面比较过硬的股票,长期持有。那现在看到您讲的这四种方法,是不是他应该做适度的调整?还是说他应该坚定他以前的方法?还是说他有些什么样的比例做一些调整?

  朱南松:
  这个我觉得你讲得比较好。我觉得可以根据个人情况来进行处理。我觉得比较好的还是一种比例地处理比较好一些,做比例处理比较好一些。

  下节预告二:这轮牛市多少点才会结束?我们究竟如何来看待股市顶的问题?

  稍候请继续收看《会见财经界》

  秦朔:
  证大因为一直,我记得是93年你们已经开始进入一个市场,到现在已经十几年,可以说几个起伏其实你们都经历跟见证了。那么你们从去年开始,自己也做这个,跟平安合作,也推出了一个证券信托的投资计划,实际上也相当于一种私募的形式的基金。而且我看到一个数据,你们这个投资的收益呢,不仅跟公募相比是不落后的,而且在私募之中表现也是非常非常突出的。我也注重到你们公司的介绍,在你们的官方网站里,你们前几年做了一些ProIPO的很多的投资,而且也做了一些介绍流通股当时的法人股的投资,而且你们也投了像齐鲁石化、像上海汽车,还有一些钢铁类的东西。那么从前几年到现在为止,你们在主要的公司投资的方向上,还有没有一些可以更多披露给我们投资者,做参考的?比如说你们现在这个阶段,比如说像买钢铁啊、汽车就少了,开始进入一些新的产业。

  朱南松;
  牛市里面就是说,要找最赚钱的公司,谁赚钱速度最快的这些公司是比较重要的。因为牛市的时间终究是有限的就是说,可能五年,就已经算比较长,一般来讲,可能二三年。就是说在这段时间里面,赚钱速度最快的公司是我们优先考虑的。但是我也不排除我们像一些大盘蓝筹的公司。如果我们所投资的公司估值已经合理了,已经高估了,那么我们也许可能会回到这方面就是说。至于说,后面我们对这块来讲的话,方向性来讲的话,实际上我们已经透露了,将来对股中股的研究还是比较重要。第二个就是对行业转型这一块。行业转折的这种公司研究比较重要。
 
  秦朔:
  那现在有很多的私募,包括一些公募基金,其实都在自觉不自觉地探讨一个柄的问题。如果说以前大家都是探讨新的一年,估计会到多少点多少点,现在很多人都会觉得,这轮牛市大概会到多少点就会结束。那么我觉得这是不是反映了市场的一种恐慌心理,你们怎么看这个顶的问题?

  朱南松:
  这个顶的问题的话,实际上应该来讲,只要有上涨,大家都在研究这个问题。因为这个问题实际上对每个人的诱惑太大,就相当于说,你如果能够把这个抓住的话,是太大的一个机会了,诱惑了。但实际上这个东西,顶这个东西,实际上,我们认为实际上不能把它绝对化。我们一般是把时间和空间两个因素,同时来考虑的。就是说,在一定时间内,就是说可能会有一个顶,这个顶,就是说,实际上就是相对一个估值了,可能市场就是说能够接受的估值一个区域有关系。但是实际上来讲,如果这个时间已经过了,就是说,又没到那个位置,实际上这个顶已经形成了,我们一般是把这两个结合在一起的就是,就是抛开时机来谈顶是没有意义的,一点意义都没有。你可能认为就是说,一万点就是顶,但实际上来讲的话,那可能很短时间就到了,到了以后它调回来以后,探了又不低,它又可能往外攻。但这个大家又会发生转变,这个顶的观念又变掉了,可能认为这是一个顶,可能还有更高的顶,会出现。所以这个东西,我认为就是说,单纯的就说顶,只不过就是一个,我们认为叫一个假命题,鬼命题。它实际上前面有一个,假设前提,就是在一个一定时间内的顶,这个时间的话,在这个时间内是有效的,过了这个时间是没效的,我就是说很重要的,这个顶如果大家不注意的话,有的时候就是容易犯刻舟求剑的那个错误——就是等着那个掉下去那个点,去下去再去抓。

  秦朔:
  我们最近跟我们的一些观众,还有一些投资者沟通,有一个感觉就是,这段时间,他们当然还维持相当高的热情,但是已经不是最大的热情,似乎感觉到积极性没有以前那么高了。有人开个玩笑说:以前到很多地方去,电视机都是我们第一财经的曲线图,说现在也有不少,但是很多人开始看电视剧了,觉得这个受了一点打击啊,心里就是很难受。根据你们的判断,投资者的热情还是一个什么样的程度?这个热情还能不能支持市场向上?还是说目前阶段性调整以后,它会有一个什么样的下一步?

  朱南松:
  投资的热情有的时候还有一定盲目的。这又是机构和散户的差别。散户有的时候容易受情绪的感染。实际上我倒建议,一般就是说,要想有志于进行投资的话,因为现在都是人口红利年代,一定要投资的,不投资要落后这个市场。那既然要投资的话,往往就是在这个时候需要做很多功课,进行很多研究的,那不是真正打听消息,盲目地跟风。对市场这个热情这一块来讲的话,我个人认为都是有阶段性的。就像刚才讲的,主要适应以后,然后再回来,当市场又有机会了,又会重新热情起来的就是说。

  秦朔:
  我们知道您现在还在复旦大学去读博士。那您读博士的这个方向是哲学。您现在觉得您读哲学,然后对于您的做投资这一块,有什么样的借鉴体会,也跟我们分享一下。

  朱南松:
  主要就是,觉得有两个很重要的东西,我觉得可以拿出来和大家分享的就是说,就是说因为哲学实际上研究的就是一个假设,它就是说在研究一个影响,它研究就是一个事件的两端,这是哲学需要研究的东西。因为事件终结这个推导研究的话,可能是经济学、其它学已经研究掉了,那这样的话,研究它的假设前提和它的影响是蛮有意义的。而我现在通过这个研究以后,我发觉,实际上我们在投资里面,特别像那个,就是那个个体投资者,就是说一般投资者,他对结论很重要,对结论很感兴趣,对结论前面的假设不感兴趣,这是很容易犯错误的很大的原因。就是说实际上任何一个结论,它前面都是有很重要的一个假设,而这个假设实际上是未来可能发生,也可能是不发生的,只不过在你做这个结论的时候,认为它是一个大概的事情可能要发生。所以说推出这个结论,但实际上事情的发生,最后往往也可能大概率的事件不发生的,往往是小概率事件发生,在这种情况他就会产生一个严重的不适应。所以我们觉得就是说,就是一个在思考方法方面,很专业的就是说,任何一个东西都需要研究它的假设。

  秦朔:
  您这个观察特别有意思。因为哲学它不仅是一种世界观,也是一种方法论。我想现在大家从监管机构到这个一般的普通大众,现在大家都有一种心理上的不适应,可能大家去学一学哲学,可能对于我们仔细去思考中国证券市场的发展的若干前提条件,仔细去思考在这个过程中用一个什么样的心态去面对市场,那么可能对于我们接下来的证券市场发展,可能会有很大的作用和意义.今天很感谢你给了我们很多分享。我们以后还可以再讨论。

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